label ou certif d'autenticité bref trouvez le terme

[joelewombat]

Salut a tous!

Bon comme vous le savez, beaucoup d'entre nous plaident la cause aborigene et la defense de leur dorits a la terre. Pour se faire, y'a des ponts qui s'etablissent forcement avec l'Australie.... mais là y'a un gros nonos enorme...surtout depuis que le WA gvt fout sa grosse m..de. Nos referent se divisent de plus en plus, y'en a qui son pro gvt dautre contre etc.... y'en a sous alcool d'autre nom contraint et forcé d'autre non etc...

Pour etre sur d'etre juste je propose d'adopter dans nos relation diplomatiques aborigene le système suivant (efficace que si tu le monde le fait et qui a fait ses preuve chez les Anangu qui sont pas encore touché par la crise minnière mais ça vient tranquilement.

bon un français veut prendre contact avec une communauté et defendre un projet, vraissemblablement le français se positionne en temps qu'arbitre (sinon y'a pas de diplomatie et on est pas de tailla a lutter contre les chinois...); je mets ma procedure et vous me dites ce que vous en pensez

1) prise de contact:
2) identification du referent aborigene
3) identification des partener balandas (eglises assos bref a priori des organisation non lucratives ou seuilement pour financer un comunauté dans son autogestion)
4) autorisation systèmatique de diffuser les infos en leur nom avec les agreement (Je peux faire un modele de lettre ac les anangu car ils ont l'habitude et sont bien rodé et surtout, pour l'instant protegé par l'UNESCO, donc peinard (pas pour longtemp mais bon)

5) Une fois qu'on est reconnus par les elders ou les representant et qu'on a les agreements de partnership, je propose que FD mette un logo unique du genre approuvé par FD pour dire que ce collectif ou cette asso aborigène ou française est bien reconnue comme autentique et nom frauduleuse ou sournoise (bien sure nos assos sont autentique mes les aborigene eux ne le savent pas, ils ont le meme probleme de confiance de leur coté...)

Je me propose de monter un groupe de travail avec qui veut pour piloter ce projet, car j'en ai marre des pseudo tribus ou des gens qui politisent tout systematiquementb (surtout chez les Australiens!!

Qui est partant pour bosse r sur un label commun aux assos, aux groupes et aux aborigenes estampillé FD agreement ou un delire du genre quoi (si t'es d'accord seb)

A savoir que je fais deja des test sur mon propre forum et que le but est d'après ettendre nos points communsen ayant une communication reconnue de tous donc je vois que FD capable de faire ça et de monter la FD aboriginal community (tiens ça pete comme nom ça non?)

[joelewombat]

exemple de reconaissence mais plus centralisé sur un type de personne mais l'idée est la car le cahier des charges existe les ecos festival dans le respect de la nature et de l'humain, pourquoi na pas mettre une charte d'etique similaire commune a tous pour les artistes, les aborigènes, les francophones et les partenaires?

un truc du genre
Je sousigné machin truc agissant en tant que representant de la communauté/ l'asso/ l'entreprise... ayant pris connaissance que mon action (detail de l'action didg mais pas seulement) fait reference a la communauté aborigène trucmachin et que je reconnais aussi par cet acte le droit a leur terre et a l'acces a leur culture. En signat cette charte, je m'exprime en tant que personne libre et denué de prise de parti politique ou religieux et n'agissant pas pour le comte dune entreprise d'investissement ou d'exploitation fonciere.

signature et logos de:

FD (par exemple)
le mec qui a demandé la charte
l'aborigene representant de la communauté en raport avec son action

[Utnapishtim]

On sent que tu es très motivé - c'est bien... mais pour être franc avec toi, je n'ai pas franchement compris à quoi servirait ton "label" ni ce que tu cherches à faire.
Tu veux uniformiser les procédures de prises de contacts avec les aborigènes, et partager les informations obtenues ? Différencier les vraies associations aborigènes, avec une démarche éthique derrière, de celles qui sont frauduleuses ou douteuses ? Faire reconnaître les associations françaises de promotion de la culture aborigène auprès de ces derniers - les aborigènes ? C'est pas clair...

surtout depuis que le WA gvt fout sa grosse m..de. Nos referent se divisent de plus en plus, y'en a qui son pro gvt dautre contre etc.... y'en a sous alcool d'autre nom contraint et forcé d'autre non etc...

Heu... J'ai rien compris.
Tu peux nous expliquer ça plus en détail et sans abréviations ? Il se passe quoi exactement en Oz qui te dérange ?

Pour etre sur d'etre juste je propose d'adopter dans nos relation diplomatiques aborigene le système suivant (efficace que si tu le monde le fait et qui a fait ses preuve chez les Anangu qui sont pas encore touché par la crise minnière mais ça vient tranquilement.

C'est-à-dire ? Il s'est passé quoi chez les Anangu ?

5) Une fois qu'on est reconnus par les elders ou les representant et qu'on a les agreements de partnership, je propose que FD mette un logo unique du genre approuvé par FD pour dire que ce collectif ou cette asso aborigène ou française est bien reconnue comme autentique et nom frauduleuse ou sournoise (bien sure nos assos sont autentique mes les aborigene eux ne le savent pas, ils ont le meme probleme de confiance de leur coté...
[...]
Qui est partant pour bosse r sur un label commun aux assos, aux groupes et aux aborigenes estampillé FD agreement ou un delire du genre quoi (si t'es d'accord seb)

Hum... Quelques pensées qui se bousculent dans ma tête, comme ça :

1) avant de lancer quoi que ce soit ayant un lien avec France-didgeridoo, la moindre des choses est quand même de s'assurer de l'aval et la participation de Seb. Je veux dire, France-didgeridoo, c'est quand même son forum à lui. C'est son forum qui va être impliqué dans une action vis à vis des aborigènes ; Seb pourrait très légitimement ne pas avoir l'envie ni le temps de se lancer dans un projet de ce type, et refuser de fait que le nom de son forum y soit mêlé.

2) indépendamment de cela : quel est le rapport entre France-didgeridoo et les aborigènes ? France-didgeridoo est un forum Internet consacré au didgeridoo, instrument d'origine aborigène... et c'est tout. Il ne faut pas perdre de vue que le chemin du didgeridoo actuel s'est dissocié de celui des aborigènes (tant mieux ou tant pis - c'est un vaste débat).
Je suis personnellement sensible à la culture aborigène et au jeu trad', mais je comprendrais que des joueurs adeptes de style contemporains ne se sentent pas du tout concernés par cette histoire et ne souhaitant pas voir FD être rebaptisé "Fraternité-franco-aborigène.com".
L'inverse est également vrai dans l'autre sens aussi : les aborigènes ont-ils envie d'être associés avec des balandas qui jouent du didge "en moteur d'avion" (comme ils le disent eux-même) ou en beatbox-style, sans aucun rapport avec leur jeu traditionnel ?

Bref. Il n'y a aucun vrai besoin de mêler votre projet à un site internet, il peut exister en tant que tel et indépendamment de France-didgeridoo.

3) et justement, les aborigènes eux-même, qu'en pensent-ils ? Sont-ils demandeurs de ce genre de chose ? Parce que si vous arrivez la bouche en cœur devant eux mais qu'ils (les aborigènes) ne se sentent pas concernés par votre projet, que ça ne leur parle pas et qu'ils ne voient pas l'intérêt de signer une charte, vous risquez de ne pas aller bien loin...

exemple de reconaissence mais plus centralisé sur un type de personne mais l'idée est la car le cahier des charges existe les ecos festival dans le respect de la nature et de l'humain, pourquoi na pas mettre une charte d'etique similaire commune a tous pour les artistes, les aborigènes, les francophones et les partenaires?

un truc du genre
[...]

Je ne vois pas trop en quoi cette sorte de "charte" (?) servirait. Elle ne permet pas de juger de la qualité ni de l'éthique derrière une communauté/association/entreprise, elle ne détaille pas la nature des relations et échanges entre les partis... En plus tu y parles d'un "droit a leur terre et a l'acces a leur culture", certes, mais encore ?..

Dans tous les cas, créer un label, si on veut bien faire les choses et faire en sorte que ça soit pris au sérieux, c'est une vraie démarche assez compliquée. Si ton association n'a pas déjà un minimum de poids et d'expérience en matière de relations franco-aborigènes (ce par quoi il faudrait p'têt déjà commencer, avant d'atteler la charrue avant les bœufs... mais bon, j'dis ça, j'dis rien... ), je doute que cela serve à quoi que ce soit.

[joelewombat]

salut et merci pour tes remarques constructives...
Bon alors on va reprendre les point un par un (je reçois de plus en plus d'infos qui me font bondir l'alcool a coté c'est rien, je m'explique plus loin dans le post)

déja concernant FD il est bien entendu que Seb lui seul peu juger s'il peut impliquer le forum ou non (désolé pour le manque de courtoisie, il est vrai que je me suis enflamé)

Ensuite je vais resituer l'Australie avec les données geopolitiques et un lien wikipedia que je resume ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Australie#Politique
1) organisation politique (source wikipedia:

le pouvoir législatif est assuré par le Parlement : (Reine, Chambre des représentants et Sénat)
le pouvoir exécutif est assuré par le Conseil Exécutif (le gouverneur général, le Premier ministre et tous les autres ministres).
le pouvoir judiciaire est assuré par la Haute Cour et les Federal courts.

2) les états Australiens toujours source wikipedia gerent en fonction de leur système (dans le cas du WA autrement dit Westren Australia donc en French Australie Occidentale ,ils assurnt eux meme le fonctionement du pouvoir legislatif via le senat et la chambre des représentants. puis comme en france l'executif peu proposer des lois qui sont votées ensuite.

3) PIB et geographie
L' Australie gagne de la thune grace al'extraction de ses sols et le tourisme car faut le dire techniquement parlant y'a que du desert et surtout a l'Ouest qui est très peu colonisé

4) les aborigene qui vivaient pepère sur leur terre et a qui dans les état du Western Australia, on leur a fait la misere plus qu'allieurs (enfents volés eportationds, dedain de leur terre etc...)
De plus en plus de tribus commencent à s'insurger sur le fait que des mineurs vienne tout detruire de gazà la mine de fer en passant par le nucléaire, le tout sur un terridtoire immense

5) l'acceptation de la part du WA d'alleger les procedure quant a l'autorisation d'exploiter le sol australien, y'a les pro et les contre, seulement là y'a un probleme (source yindjibarndi et aparement aussi Jarbar Jarbar) les pro minning sont enrolé par les sociétés privée qui arrivent meme a faire dire au gouvernementque les tribus presente sur les terres qu'il convoitent ne sont pas les bonnes... (cas de l'invention de la tribu Wirlu Murla par Forsue Minnig Group par exemple) donc du coup on a la version "offielle qui arrange tout le monde" et celle qui fait pas kiffer l'economie c'est a dire laisser les aborigene pepères chez eux... Si t'a drop box je t'envoie un dossier pour illustrer mon exemple

Et op' la j'apprend d'un coup que le mouvement stand up for the burrup vien de faire une sicion pour encore je ne sais quelle de raison de politique personne ne nous informe...

Bref j'ai la nette impression qu'a chaque fois que les aborigene gueulent y'un contre courrant qui arrive et se dit plaider une bonne cause; les uns pour la preservation du patrimoine, les autre pour la preservation du patrimoine mais avec des mines de dans pour gagner de la thune, le tout dirigée par des grosses boites...

j'édite un autre post pour continuer

[joelewombat]

le modele Anangu

Les Anangu, pour allier les besoins necessaire de se rapprocher des blanc et de leur economie, mais en gardant leur culture et patrimoine se réunissent regulierement en conseilo mixtes et prennent les decision ensemble

en effet en 1981 a été crée le conseil de l'APY (Anangu Pitjantjatjara Yankunytjatjara) qui regit la bonne utilisation des terre evec le consentement de tout le monde (lien ici: http://fr.wikitranslation.com/en/Anangu ... nytjatjara

Dans le Western Australia a part des clivages politique et des scission y'a pas grand chose en fait

donc l'idée de créer un repere ethique eviterait un floutage des info et permettrais pour les aborigene de savoir a qui il s'adressent (certaines entreprise veruse n'hesitent pas a aller hacker leur sit web) et pour nous a quelle organistion on s'adresse.

Avant de demander aux aborigene (qui ont des avis divergent) je souhaitait d'abord et je ense que c'est le cas m'assurer que les assos on une volonté (a leur niveau) de faire respecter le Land right et essayer de preserver par dela les frontière une partie de leur culture qui ne veulent pas voir disparaitre et qu'il veuelnt bien nous transmettre. Donc j'ai pensé a FD car c'est un forum qui a priori repond aussi aux besoins de preservation des cultures aborigene et n'irra pas a l'encontre de celle ci (dis moi si je me trompe seb)

voila j'ai essayé de faire clair mais comme tu le dit, FD n'est pas forcement le bon terrain mais en tout cas faut trouver quelque chose qui permette d'identifier les personnes assos et autres ...

Et pour info certaines tribus sont partante pour partager pas mal de chose et fixer les regles dans un agreement papier(j'en ai deja un chez les yindjibarndi, chez les Anangu c'est en route et les jarbar Jarbar c'est en negociation).

petite parenthese, je traduit un texte du collectif walmandan is calling et cherchait des infos sur Collin Barnet, là c'est le gouffre!!! regardez le lien ici...c'est en anglais mais lisez bien le dernier paragraphe.... vous verre pourquoi c'est urgent de faire quelque choe quand on a des mec comme ça a la tete d'un gouvernement, chuis apolitique d'habitude mas la ça me depasse...http://en.wikipedia.org/wiki/Colin_Barnett...no comment...j'enverrais ma traduction je pense que là on aura un resumé bien petant de ce qu'il se passe en Australie...allez desolé seb je met le lien vers mon forum parce que là plus je traduit plus c'est chaud ...http://takasouffler.zikforum.com/t86-co ... galthering

[Utnapishtim]

Merci pour ta réponse.
Cela dit, il y a toujours des points qui ne sont pas clairs pour moi...

1) que la situation soit un bordel pas possible en Australie, je le conçois bien. C'est ce qu'il se passe lorsqu'il y a un gros gâteau à partager, que ce gâteau appartient déjà à des gens, que ces gens sont divisés entre eux et que de l'autre côté ceux qui convoitent le gâteau ont des amis haut placés et savent jouer sur les dissenssions au sein de propriétaires du gâteau....
(ma métaphore pâtissière vaut ce qu'elle vaut, mais vous m'avez compris...)

Je ne suis pas sûr que nous autres humbles frenchies puissions y changer quoi que ce soit. Je ne suis même pas sûr non plus que nous ayons un regard juste et objectif sur cette question : nous ne sommes pas là-bas sur place, nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants.

2) tu parles de "créer un repere ethique [qui] eviterait un floutage des info et permettrais pour les aborigene de savoir a qui il s'adressent, et pour nous a quelle organistion on s'adresse". D'accord. Mais pour quelle raison exactement les aborigènes s'addresseraient-ils à un forum internet ou une association française, située à des milliers de km de chez eux et qui ne peut pas faire grand chose face aux problèmes qu'ils rencontrent ?
Autre chose : comment veux-tu vérifier qu'un organisme/groupe/entreprise localisé à l'autre bout du monde a une démarche éthique, honnête, et/ou qu'elle est dirigée par de "vrais aborigènes" ? (terme qui ne veut strictement rien dire, il y a des aborigènes complètement métissés et intégrés à la société australienne au point qu'ils n'ont plus d'aborigène que de lointaines origines)
Si tu te bases sur des communications par mail, téléphone, ou sur les informations que tu trouves sur le net, ne risques-tu pas de te faire avoir justement par des groupes qui se donneront une image "clean" mais ne le seront pas tant que ça ?.. Le seul moyen d'être sûr est d'aller sur place et de voir soi-même comment les choses se passent...

Donc, oui : créer un label de qualité sur ce thème me semble très compliqué. C'est plutôt le boulot d'une association franco-australienne, basée dans les deux pays et oeuvrant pour faire respecter les droits des aborigènes. Et elle a intérêt à avoir les reins solides, cette assos', car elle va se mêler de politique et c'est un panier de crabe dont il vaut parfois mieux ne pas se mêler (sous peine d'être manipulé ou contrarié de diverses façons)...

3) je ne suis définitivement pas sûr que FD ait pour vocation de se mêler de ces questions. Sensibiliser à la culture aborigène et aux problèmes qu'elle rencontre, d'accord. "Faire respecter le Land Right" et "preserver par dela les frontière une partie de la culture que les aborigènes veulent bien nous transmettre", c'est une autre histoire... Je le répète, mais on quitte le cadre du didgeridoo pour attaquer un domaine bien différent. Pas sûr que ce soit le rôle ni la vocation de FD, mais à Sébastien de se prononcer.
Indépendamment de ça, je serais curieux de voir quels éléments culturels les aborigènes voudront bien nous "transmettre"...

4) en ce qui concerne Barnett, pour autant que j'en juge sa fiche Wikipédia, c'est un politicien réac' parmi d'autres. Si on commence à lutter contre tous les intégristes de ce genre, on n'en a pas fini : il faudrait faire le ménage parmi les Républicains aux USAs, et même (surtout) sur notre propre sol...

[joelewombat]

Merci de ta reponse mais si tu le permes je me permats de reproendre ton texte (n'y voie pas de jugement mais une base de reflexion

Je ne suis pas sûr que nous autres humbles frenchies puissions y changer quoi que ce soit. Je ne suis même pas sûr non plus que nous ayons un regard juste et objectif sur cette question : nous ne sommes pas là-bas sur place, nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants.

ben justement meme si on peut pas faire grand chose, au moins essayons de nous munir d'outils permettant d'avoir une certaine objectivité

Mais pour quelle raison exactement les aborigènes s'addresseraient-ils à un forum internet ou une association française, située à des milliers de km de chez eux et qui ne peut pas faire grand chose face aux problèmes qu'ils rencontrent ?

Justement parce que nous sommes français... donc detachés du comonwealth et faisant partie du G5. Il est vrai que nous ne pouvons pas grand chose mais au moins on peut releyer les info (a ce moment là pour le Tibet les assos protibetaines en France ne pourraient rien non plus pourtant elles existent)

Autre chose : comment veux-tu vérifier qu'un organisme/groupe/entreprise localisé à l'autre bout du monde a une démarche éthique, honnête, et/ou qu'elle est dirigée par de "vrais aborigènes" ? (terme qui ne veut strictement rien dire, il y a des aborigènes complètement métissés et intégrés à la société australienne au point qu'ils n'ont plus d'aborigène que de lointaines origines)
Si tu te bases sur des communications par mail, téléphone, ou sur les informations que tu trouves sur le net, ne risques-tu pas de te faire avoir justement par des groupes qui se donneront une image "clean" mais ne le seront pas tant que ça ?.. Le seul moyen d'être sûr est d'aller sur place et de voir soi-même comment les choses se passent...

je reviens sur ce terme

, il y a des aborigènes complètement métissés et intégrés

Mouais exception faite du peu d'union consentantes, comment ils sont arrivé les metissses... Combiens de metisses cherchent encore leur identité après la raffle des Stolen Children, combien de metisse recherchent encore leur racines... Oui y'en a qui sont "integrés" causent bien anglais et mangent des pies autour d'un verre de VB ou Foster mais on quand même gardé certains souvenir a mon avis... Surtout les metisses, car la DIA (department of indegenous affairs ) a l'epoque voulait "sauver" le sauvable devant dieu c'est a dire les metisse, les "purs" eux étaint de tout façon voué a la mort et depeint comme des animaux (et encore ça c'est la version des mecs qui étaient de leur coté dans le contexte de l'epoque et qui les consideraient comme des gentils toutous de sa majesté, un peu comme le "code noir" de Colbert qui visait a adoucir les moeurs sauf qu'en Australie on faisait ce qu'on voulait d'eux...)

Pour ce qui est d'aller en Oz, t'as pas tout a fait tort et c'est pour cela que je compte bien y retourner un jour, mais tout ce que je sais pour y avoir été c'est que les Australiens ne sont pas des enfants de coeurs et que les aborigenes sont réellement traité comme des cafards dans certains endroits... J'ai vu de mes propre yeux le petrol sniffing et et peux certifier que ce n'est pas juste une defonce banale mais un reel echapatoir face a l'adversité.

3) je ne suis définitivement pas sûr que FD ait pour vocation de se mêler de ces questions

. ça c'est seb qui nous le dira en l'attente de sa réponse...

suite du debat a suivre :-)